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日志

“农民进城”,伪命题还是真命题?

热度 10已有 317463 次阅读2011-4-29 23:03 |系统分类:市场评论

 

      我写了一篇“农民为什么穷”的博文,史贤龙先生回应了一篇“解决中国农民贫穷的四个伪命题”。观点不同,属于学术争论。金焕民老师说史先生的文章有“心结”,史先生回应:“如果说有心结,那么就是对于将个体的、未经深思(或真正问题研究)的经验当做总体的、逻辑的解决方案这种貌似深刻的观点及背后随意化的学风,感到不满。”我想,这就不是学术之争了。你可以说对方错了,甚至可以把对方批得“体无完肤”,然而,轻易质疑对方的“学风”,这种贴标签、上纲上线的学风,好像不大好吧?在此顺便提醒一下。学风如何,让读者去判断吧!

 

      史贤龙先生在“解决中国农民贫穷的四个伪命题”中提到:我们认为,农村的圈地运动,或者说农业工业化的道路,绝不能真正解决中国的农民问题,而是将农村问题转变为新城市问题,农民问题变成农民工问题----且不说这种城市化如何将农村变成了空巢,带来的城市生态恶化、及各种社会问题。在中国人的基本生活保障没有得到解决的情况下,农民离开土地,必然会出现一批新流民,城市及第二、三产业并不能完全吸收进城谋生的劳动力。”

      金焕民老师评价:这是一个很有见地的结论。

      因为金老师的附合,我想再做论述。

 

      2006年,一个美国人乔纳森·安德森写了一本书《走出神话——中国不会改变世界的七个理由》。这本书很吸引我,我放在床边很长时间,为的是用更长的时间消化它的内容。

      与多数中国人写文章或写书从概念到概念不同,这本书充满了图表和数据。尽管我对这本书的结论存有疑问,但因为有数据佐证,我还是半信半疑的。

      时间过去5年了,5年前我存疑的一些预言,现在应验了。我不得不佩服老外的研究态度。

 

      按照乔纳森·安德森写书时掌握的数据,中国当时的农业人口大约9亿,8亿在农村,其余在小城镇。处于工作年龄段(1559岁)的人口大约有4.5亿-5亿。

      一些学者的研究表明,只需要大约1亿-1.5亿的农业人口就足于实现中国现有的农作物产量,大约3.5亿的农业人口属于“富裕”劳动力。

      按照上述数字,大约34个人在耕种1个农民就可以耕种的土地,同时,也有同样倍数的人口在分摊本来就不多的劳动成果。

      这种多人干一个人的活的现象,只有政府机关和国有企业存在,私人企业如果有这种现象,它就应该倒闭。

      这样的格局不改变,却要谈从整体上改变农民贫穷的现象,难道上农民变成神仙——不论让谁去各地,也难以不贫穷啊!

      我想说的是,农民并不是只有种地的命,把农民圈在农村有限的土地上,难道让农民在土地上种金子?

      农民的问题,只有眼光跳出农村,才能有效解决。

 

      2006年,那是一个就业压力很大的时候,很多人曾经以为中国劳动力的供给是无限的。本人那时就持这种观点。

      乔纳森·安德森却引用大量的数据分析得出结论,中国的就业压力并不大,并且很快将迎来劳动力供应不足的情况。

      说实话,我当时并不相信这个结论。

      这几年,“招工难”难道不是愈演愈烈?农民式尤其缺乏。工资上涨难道不是劳动力供应失衡的表现吗?

      因为城市经济的发展,在农村“富裕”的劳动力是有出路的。

 

      农民进城会变成城市“新流民”吗?会形成严重的社会问题吗?

《走出神话》有下面一段话:“中国为什么不存在在规模的贫民区?许多去孟买、雅加达、墨西哥城、拉各斯以及其他发展中国家大城市的西方游客都注意到,那些地方有着可怕的贫民区,并在难以晚上的速度蔓延。”“最常见的回答是,中国政府不允许这种现象出现,通过烦琐的户口登记制度和严格的人口流动限制……这个说法在某种程度上确有道理,但并非唯一原因。”“中国的农村流动人口绝大多数都有工作……在其它许多发展中国家,渗入城市的大批农村移民经常处于的企业状态,由此衍生出许多社会问题。”

      乔纳森·安德森的结论是:“流向城市的农村移民绝非不稳定的根源,而是创造国民收入和支撑经济增长的鲜活动力。”

      城市的一线工人和服务业的基层服务人员,基本上以进城农民为主。他们已经成为城市不可或缺的一部分。想一想春节期间,当农民工集体返乡时,城市生活是不是几近瘫痪啊?

 

      并非乔纳森·安德森是美国人,我就引用他的观点,主要是他的观点不是基于想像或推测,而是基于数据的推论。

      我现在任职的企业,估计90%左右都是进城的农民,多数人已经不会返乡了,我不认为他们造成了社会问题。相反,城市没有了他们,才会产生更多的社会问题。


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发表评论 评论 (6 个评论)

回复 史贤龙 2011-4-30 21:34
先回复一下刘老师:
1、我的文章里没有说“农民进城”是伪命题;
2、农民进城会形成新流民与农民进城造成城市不稳定这是两个命题,刘老师文中引用的美国观察家书中的数据与观点,与这两个命题皆没有逻辑关系;
3、我的文章里没有任何一句话是认为要把农民继续捆绑在土地上的意思,不知刘老师为什么要表达把“农民只有种地的命”加进来。
刘老师快人快语,学识渊博、性情中人,但是确实有时下结论过快,从局部经验上升到普遍解决的路太短,比如将选择农作物生产周期长短作为解决农民穷的普遍方案-----对个体是有效,但对解决刘老师所说的丰收悖论,显然是无效的。
关于三农的问题,营销界思想者愿意去探讨,是个好事。我相信,营销界的声音,可以带来一些新的思路与视角。
三农诸问题,我们还是“多研究问题、多提供方法论”,我们之间或有言语冲突之处,就当是朋友交谈时“互糗”几句,无需费神互殴。
我们都头脑冷静一下,论事不论人-----我们言语之对错,与事情本身之严肃性相比,不值一谈。
三农、兹事体大,需要耐心、静心、深思。
在神马变成浮云之前,有很长的时间,不需急在一时、一句话去定论。
回复 金焕民 2011-5-2 17:40
史贤龙: 先回复一下刘老师:
1、我的文章里没有说“农民进城”是伪命题;
2、农民进城会形成新流民与农民进城造成城市不稳定这是两个命题,刘老师文中引用的美国观察家书 ...
只要刘老师与史先生观点一发生冲突,就能够结出有价值的果实。两个都有真才实学,并且都有自己的世界观和方法论。二者的冲突,用时髦的话说,属于“文化冲突”。
我希望这个争论能够持续下去,所以如此,我用一篇文章讲述。
回复 金焕民 2011-5-3 00:34
史贤龙: 先回复一下刘老师:
1、我的文章里没有说“农民进城”是伪命题;
2、农民进城会形成新流民与农民进城造成城市不稳定这是两个命题,刘老师文中引用的美国观察家书 ...
就城市能够消化农民工问题,刘老师的论述很充分,很有说服力。
但这并不能保证农民工最终不会成为“新流民”---尤其是周期性流民。
城市能否在一定时期内消化农民工与农民工的终极出路,是不同性质的两个问题。
城市把农民工当作短工用,只榨取他们的青春,不顾及他们的未来,这很可恶。
“流向城市的农村移民绝非不稳定的根源,而是创造国民收入和支撑经济增长的鲜活动力”。进城青年农民多数人不愿返乡,城市又不给他们创造乐业条件,未来肯定会造成社会问题。
那好,请您接着回答上述问题。
我先堵住一个出口:今天农民工进城是双赢。一则农民工能够获取高于务农的收入,可以有效改善生存状态;一则能够创造国民收入和支撑经济增长。等到国家富裕了,就有了更多、更现实的解决办法。我的观点是,如果城市现在对此不承担责任,都扔给国家,扔给未来,那就很难解决。
回复 史贤龙 2011-5-3 01:43
金涤源: 就城市能够消化农民工问题,刘老师的论述很充分,很有说服力。
但这并不能保证农民工最终不会成为“新流民”。
城市能否在一定时期内消化农民工与农民工的终极出 ...
先就“农民进城是否都变成农民工”(即充分就业)问题谈几句:
要看城市是否基本(我不说完全)吸收进城农民,需要的数据是:
1、进城农民工数量;
2、城镇就业总数及户口人数比例。
刘老师引用的文献里,数据是一种假设,结论是一种观点,却没有上述数据。
我引用一组数据:
最新的第六次全国人口普查统计指出,其中关于城乡人口一项,居住在城镇的人口为665,575,306人,同2000年第五次全国人口普查相比,城镇人口增加207,137,093人,乡村人口减少133,237,289人,城镇人口比重上升13.46个百分点。
另流动人口同2000年第五次全国人口普查相比,居住地与户口登记地所在的乡镇街道不一致且离开户口登记地半年以上的人口增加116,995,327人,增长81.03%。
这2亿的城镇新增人口、1.17亿的“常驻”流动人口,对于城市是个什么概念?这些人在干什么?是否充分就业?我还在搜索核实相关数据。
但是,我们在中国四级行政区域(省会-地市-县-镇)的火车站、车站里看到最多的人是谁?是在寻找工作、还是已经找到工作的农民工及其家庭?你看到他们疲惫、无奈的眼神了吗?
中国每天在流动的人口有多少?其中有多少是到处迁徙的农民工?他们是否处在“流民”的状态?
这个流民的存在,而且数量庞大,即使暂时没有准确的数字,难道还有什么可疑问的吗?
城市是否消化农民,这还是个问题;被消化的农民工,处在什么生活状态,他们的子女又是什么状态,他们是否实现就业,这些恐怕没有那么乐观。
另外,流动人口与流民是两个概念。
我们说历史上的流民、包括中国可能形成的新流民(部分大学生毕业生也在其中),这些是中国社会的潜在可能性。
从流动到流民,需要经历财产、就业、机会等被剥夺,才会变成流民,成为骚乱的起源。
回复 刘政 2011-5-3 10:53
鲜花本文和本文的交流交锋者。
不过如果作为应对之文,先生或有曲解和转移命题之嫌。
另,今日中国,流动是成为移民还是流民,不是或说其要因不在市场经济。
回复 谢锡宙 2011-5-3 12:42
视角不同,结论不同!中国从农业国家地位转向世界工厂的过程得益于改革开放的政策,流动人口的增幅让经济流动性与效率得到大幅度的提升,促进经济的发展让中国GDP成为老二,在此过程中流动人口进行了分化,能力强,运气好的置业、创业立稳脚筋进化为城市居民,能力差,运气差的只能赚血汗钱,沦落为流民,这两种因素形成的归因即是城市化急速膨胀,但配套管理却越来越乱。
      刘老师与史老师阐述的论点不在一个点上,自然难以得出一个较为统一的共识。

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